[原创]论英雄

张学良

原帖由 小野的梦魇 于 2008-3-5 11:20 发表
照LZ的意思，唐三藏是英雄，因为他沟通了中印佛教文化，把佛教思想和儒家思想结合在一起，让中国佛教从佛教文化中独立出来。他集佛家和儒家思想的大成，影响了中国几百年的文化形态。金庸也是英雄，他写的小说，影响 ...

唐三藏非英雄,因为真英雄是佛祖.金庸可为英杰,因为他背后还是有儒家文化作支撑.至于那个XX姐姐,在陈冠希还未公开和她的照片前,她还是成不了英雄.

顺便附带一句,其实比起金庸我更爱看古龙!

张学良

原帖由 白冰 于 2008-3-5 15:44 发表
世界太复杂了，谁也不知道什么能为我们带来真正的利益。

希特勒曾让无数人相信他所宣扬的就是正义，他战败了所以成了千古的罪人，但如果他胜了哪？如果欧洲统一成一个国家了哪？对人类究竟是好还是不好哪？

如 ...

希特勒等是人杰并非英雄.

你们常常说,如果XX胜利了他们会怎么样? 但你们有没有想过,他们对于自己的能力已胜利了,只是对于他们过份的追求,他们绝对得不到!

希特勒名流千古可以,但是要统一地球是不可能的.因为他是非正义的.

张学良

还有,白冰姐,你说的亚历山大,成吉思汗,拿破仑你有没有发现他们的功勋都是有局限性的,你有没有想过他们到最后还是为什么不成功?

zuma

原帖由 张学良 于 2008-3-5 16:04 发表
还有,白冰姐,你说的亚历山大,成吉思汗,拿破仑你有没有发现他们的功勋都是有局限性的,你有没有想过他们到最后还是为什么不成功?

少帅。。。。。。
直接叫‘白白’或者‘白MM’就好了，加个‘姐’字，虽然很容易拉近彼此的距离。。。。
但，
请恕我直言，任何一个女人都不希望自己被人叫老的。。。。。

这可是祖玛血的教训啊。。。。切记、切记。。。。女人永远只有18岁。。。。

闻风

原帖由 白冰 于 2008-3-5 15:44 发表
世界太复杂了，谁也不知道什么能为我们带来真正的利益。

希特勒曾让无数人相信他所宣扬的就是正义，他战败了所以成了千古的罪人，但如果他胜了哪？如果欧洲统一成一个国家了哪？对人类究竟是好还是不好哪？

如 ...

这个问题解释其实很简单，历史有其必然性，也有其偶然性。。人类历史的必然性，就是按照符合文明进步和世界人民发展这个大轨迹来进行。。那么其实历史也不是完全按照这个道路从不偏离，中间也会出现倒退或偏离的局面，但时间不都长。这个我们说是历史的偶然性。
希特勒的开始的雄霸一时，我们可以说是历史的偶然性，因为这个并不符合历史发展和文明的进步，所以他偶然可以强大，但是历史必然将其摧毁。。在说亚历山大，铁木真他们虽然也是征服世界为目标，但是他们却变相的给世界文明的交流带来进步，所以历史必然性是忍许其存在的，到了某个时代就必定会出现某种伟人，就算没有铁木真，也会有其他的征服者出现，来完成历史赋予的文化交流这一任务。。所以他们是成者为王败者寇，谁能帮历史达成任务，谁就是英雄。。。希特勒和亚历山大，铁木真，可能理想上区别不大，但是他们对于抱负的施展，一个阻碍的历史发展，一个顺应了时代的潮流，所以说希特勒必亡，历史也必定会出现亚历山大，铁木真这样的英雄。。
历史从来不在乎杀戮和血泪，他只在于是否在前进。。谁能帮他推车，谁就能名扬千古。。谁要是试图挡道，必然粉身碎骨。。

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-5 17:11 编辑 ]

zuma

原帖由 闻风 于 2008-3-5 17:06 发表

这个问题解释其实很简单，历史有其必然性，也有起偶然性。。人类历史的必然性，就是按照符合一切文明进步和世界人民发展这个大轨迹来了。。那么其实历史也不是完全按照这个道路从不偏离，中间也会出现倒退或偏离的 ...

一气呵成，一个感觉：历史造就英雄，英雄顺应历史。。。。。
兴，百姓苦，亡，百姓苦
或许那些所谓的英雄正是体会到了此点，才削尖了脑袋往上爬吧。。。

其实我更认可一个‘逼’字，所有的英雄都是给逼出来的！！！！

小野的梦魇

:) 说来说去，英雄还是被人捧出来的吧，白MM也捧黑鸽子了， 可惜他没成英雄，唉。

白冰

我不认为历史有什么所谓的必然性，因为历史不能重复我们以结果倒推所谓必然性是无法验证的。

闻风

历史的必然，并不会因为真实世界不能存档重来而无法证明。。。譬如说，世界在东方 西方 没有联系的时候，在文明还没达到原始部落的时候，人们发展到一定程度都不约而同拥有了信仰。。虽然信仰不同，但本质一样，出现信仰就是历史的必然性。。。。

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-5 20:42 编辑 ]

小野的梦魇

历史必然性是客观规律的概括，是在一定环境下人类实践的必然结果。
引一段：历史唯物主义指出：社会无穷发展进程中的“每一个阶段都是必然的，因此，对它所由发生的时代和条件说来，都有它存在的理由”（《马克思恩格斯选集》，第四卷，第213页）
毕竟，在历史的发展过程中，人类认知的规律是有限的，但是我们能够把当前的事件套入我们已知的规律分析，得到相应的结果，做出更有益于人类的判断。

树袋熊

原帖由 小野的梦魇 于 2008-3-6 12:07 发表
历史必然性是客观规律的概括，是在一定环境下人类实践的必然结果。
引一段：历史唯物主义指出：社会无穷发展进程中的“每一个阶段都是必然的，因此，对它所由发生的时代和条件说来，都有它存在的理由”（《马克思恩 ...

老公好强大。哲学学得真好;P

闻风

LS 夫妻2个 一唱一和配合的很好 ：）。。不过 历史的必然这个的确是肯定的。。
其实有个游戏把历史的必然性诠释的不错，文明。。还有文明的那首“野猪”之歌，也很好听。。貌似是斯里西瓦语唱的。。

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-6 14:06 编辑 ]

白冰

如果有必然的话，那就是存在的东西必然会毁灭，别的没有任何必然性可言。

马克思说的话也不见得句句是真理吧。比如马克思引用前人的观点认为，人类社会必然经过原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会，这在西方是比较明显的，但在中国奴隶社会和封建社会实际上都不明显，现在附会的以夏商周为奴隶社会，秦至清为封建社会的划分谈不上科学。

也许信仰的出现是必然的，这和人要睡觉或者人有恐惧的心理一样是一种自然的现象而已，但这些并不足以解释和分析什么是对人类有利的。

比如主权和人权这一对口号面前，自决和主权这一对矛盾面前，谁能说的清楚哪，就算有什么必然，那也是事后才会知道，事前没人知道，知道也是蒙的。

张学良

原帖由 白冰 于 2008-3-6 17:26 发表
如果有必然的话，那就是存在的东西必然会毁灭，别的没有任何必然性可言。

马克思说的话也不见得句句是真理吧。比如马克思引用前人的观点认为，人类社会必然经过原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会，这在 ...

白冰女士,你听过一句话叫,存在既合理吗?

闻风

啊。。啊 。。。啊  不想争论英雄问题了，造船刚到15，决定不挂了，就卡卡外飘下副官天数，被一个叫基甸什么玩意的海盗打劫了1500W。。。。。我郁闷，下了，过了几分钟，又上了，结果被封了。。。。。抓狂。。。

闻风

存在即合理的理是指黑各尔哲学的“绝对理性“，并不是单纯合理的意思。。。我们平时所说的合理是合乎情理，道理，按照马克斯的理论来划分中国社会演变，我也认为很牵强，但是牵强归牵强，说他牵强是说他相对马克斯那套有点不符合。。这并不违反黑格尔，那句话中的”合理“。。因为黑格尔的合理，并不是合乎情理和相对与某些理论的合理。。。。而是合乎理性的意思，合乎理性可以理解为并非偶然。所以我认为。历史的必然性，就是合乎理性的。。所以说，亚历山大和成吉思汗的存在符合历史的必然性，这可以套用存在既合理这句话。。。。”合理“说简单点，我觉得是必然，并非偶然的意思，就是强调该事物必然发生，既然必然发生，那也一定合理，我语言实在概括不出来，说来说去都象废话。。但我想应该可以这么说。
虽然我看关于这理论的时候，那反复解释的文字和那拗口的词汇，我也没仔细看。。但如果按照34的逻辑来说存在既合理，无疑是句空话。无意义。。。

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-7 00:51 编辑 ]

小野的梦魇

黑格尔讲的是唯心主义哲学，马克思讲的是辨证唯物史观。
讨论英雄用唯心主义，讨论英雄的形成用辨证唯物主义和历史唯物主义，出发点都不一致，怎么说得到一起哦。

闻风

没说到一起。。我只是说34楼用的存在既合理，根本就是曲解原意。。我是说，33楼白MM的话。并不违反存在既合理这句话，或者说谈不上违反。因为根本不太扯的上关系。。这里出现的马克思，是个名字。。就是哲学中的一个事物，并不是说马克斯的哲学观点，也并没有把2个放一起讨论。/。

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-7 15:56 编辑 ]

小野的梦魇

:lol 不过从讨论中可以看出，谁更唯心，谁更唯物。

白冰

一个分币抛出，可能是正面，可能是负面，可能竖在那。

竖在那是偶然的，但无论正面还是负面都不是必然。

历史就如同抛出一枚分币，结果正面向上，于是有人站出来振振有词的说：“看！这就是历史的必然，分币一定是正面向上的！这就是正义！”