對于昨晚全民聚會的一點看法

水心·囧

昨天發生的事，不得不讓人感慨啊，回想起來，還是讓人欷歔
某些自告奮勇站出來的所謂的領導在大多數人不知道的情况下去跟荷蘭談什麽協議：荷蘭先完成，然後威尼斯等2個小時，1點20分後才交。
在此中，還爆出把馬拉開波協議給荷蘭的猛料，據說是等荷蘭去把金子發展出來了再去拿，想得好美啊
以上或許有可取之處，但不明白的是，那些所謂的領導們在各服意見沒有統一甚至多數國民不知情的情况下憑什麽代表一個國家去跟別的國家談協議啊。只能汗顔某領導在聊天室說的“現在這是2－2，不是1－3了”，卻不知這位領導是否知道“現在這是2－2，不是1－2”的道理了
某領導還自詡它只代表它自己個人去談，也不想阻止別人去交任務。哦，可能在元首府摆摊喊話讓人別交任務的行爲純粹是該元首的粉絲群自作主張的吧，再汗一下

引用下某位大大的話：“请各位商人记住：威尼斯是全体威尼斯玩家的，不是商人的专属。你们可以考虑利益，但不能以牺牲别的玩家游戏乐趣为代价。”要是某些所謂的領導能夠也有這樣的見解就好暸，也不至于讓廣大上班族等到深夜，朋友，不是所有的人都是那麽空的，可以陪你一起秉燭夜談

bella

昨天跑了2次敕命，结束的时候都4点了。。。。。。
还是冒高带队，中途睡着了2次。。。。。。
太痛苦了

星韵

CC:loveliness: :loveliness:

洞庭湖

說的不好聽一點，或者說的更直白一點，沒有邀請你去做協議，你失落了罷，不平衡了罷，然后就借用全體威尼斯玩家的名義來表達自己的不滿，乘機達道自己不可告人的目的。

以上純屬YY，如有雷同，純屬巧合.


我就不明白了，為大家做點好事就這么難呢？

OK！ 你是上班族，那更好了，先睡覺然后起來在交敕命任務，不是2不誤，在沒有搞清游戲規則之前，就發表鳥論，不知心懷何意.

三秋

你们有讲道理么?这个是体现VNS团结的时刻,为什么要背上沉重的包袱.就算让荷兰,西瓜占了点小便宜,难道还扳不回来么?WNS分裂了有什么好处?

阿德拉

原帖由 水心·囧 于 2007-11-23 09:35 发表
昨天發生的事，不得不讓人感慨啊，回想起來，還是讓人欷歔
某些自告奮勇站出來的所謂的領導在大多數人不知道的情况下去跟荷蘭談什麽協議：荷蘭先完成，然後威尼斯等2個小時，1點20分後才交。
在此中，還爆出把馬拉開波協議給荷蘭的猛料，據說是等荷蘭去把金子發展出來了再去拿，想得好美啊
以上或許有可取之處，但不明白的是，那些所謂的領導們在各服意見沒有統一甚至多數國民不知情的情况下憑什麽代表一個國家去跟別的國家談協議啊。只能汗顔某領導在聊天室說的“現在這是2－2，不是1－3了”，卻不知這位領導是否知道“現在這是2－2，不是1－2”的道理了
某領導還自詡它只代表它自己個人去談，也不想阻止別人去交任務。哦，可能在元首府摆摊喊話讓人別交任務的行爲純粹是該元首的粉絲群自作主張的吧，再汗一下

引用下某位大大的話：“请各位商人记住：威尼斯是全体威尼斯玩家的，不是商人的专属。你们可以考虑利益，但不能以牺牲别的玩家游戏乐趣为代价。”要是某些所謂的領導能夠也有這樣的見解就好暸，也不至于讓廣大上班族等到深夜，朋友，不是所有的人都是那麽空的，可以陪你一起秉燭夜談

昨天吃过晚饭就睡觉了，半夜2点多罗上床的时候跟我说了一下敕命的情况
你有些说法，我实在不敢苟同

让我总结一下，你的意思是需要经过全体威尼斯人同意或授权，才能有人代表威尼斯去和别国谈判；其次，你觉得应该比荷兰先交敕命，以便让广大上班族早点睡觉；还有，你不同意关于马拉开波的协议，具体原因没提。

首先，你要明白民主和集中是矛盾统一的。再怎么民主，再怎么全民投票，最终都需要某些“小团体”来集中意见。即使昨天晚上能够召集齐所有威尼斯人来表决应该如何如何，如果51%同意后交，49%同意先交，那所谓的投票结果是不是又损害了那49%的人的利益呢？更何况，还有那些尚未拿加勒比入港证的新人，甚至于刚刚开始摸索还不了解敕命的新人，还有那些将来会进入游戏的新人，你要追求绝对的民主，那又如何考虑这部分人的利益？

再次，真理未必掌握在大多数人的手中。就像昨晚，如果所有的上班族都抱着你这样的想法，早交早睡觉，然后被扣完成度，老手是拿到入港证了，那将来的新人怎么办？你要上班，那就先睡觉，开个闹钟2点起来交任务拿入港证；再或者，你可以像那些“领导”一样，做了10几遍敕命，国家贡献度足够，即使国家达成度不够，也是随时可以拿入港证的。抱怨什么呢？如果你这么在乎工作和现实生活，那又何必如此斤斤计较游戏里面的一些些得失？

还有，所谓的“领导”，当然不是自封的，总是他为威尼斯做的比普通的玩家多一些，他才有比较大的发言权，无论是商战还是敕命。也有低调的人，尽管做了很多却不想居功。但是那些付出很少，却总是抱怨自己的利益被无视动辄要求别人要照顾自己的人，也不过是自私自利罢了，无需扯上民主这杆大旗。

如果你有独到卓越的见解，TS、群、论坛、游戏，多的是场合可以让你自由发挥；你有贡献，也完全可以进入那个对外代表威尼斯的小团体。在这里空洞地指责别人而不提出建设性的意见，是最最无聊的一件事情。

妖瞳血沁

首先LZ肯定明白，后交一国，会让先交一国马上掉1000点的完成度。从完成变成不完成。

给LZ一点信息吧

从晚上8：30开始，荷兰控制敕命完成度，速度明显下降，整整一个小时的黄金时间里，荷兰比我们少增加近300的完成度，目的只有一个。让WNS先交任务，他们再交。而之前他们的增长速度一直都是比我们快的。

11：00开始，WNS很多人就意识到了这个问题的严重性，开始不交任务，渐渐成为共识。当时元首府的人越来越多。而且很重要的一点。就算是自己交了任务，国家还没完成，还要在国家完成以后再跑一次，历时2小时左右。此时荷兰领导人已经控制住了荷兰递交的速度，开始和WNS对耗，荷兰当时还差100多点，WNS差200点左右。

此时WNS方面元首府的人越来越多超过100人，大家谁都不愿意先交任务。如此下去两方对耗，时间无可计量，两败俱伤。荷兰方面希望和WNS谈判。达到双赢的结果。

此时摆在WNS和荷兰面前的都是相同的几个选项

1。无协商，自己国家冒然先交任务，另一方在10分钟内就可以交任务，自己国家完成度马上下降1000，马上变成没有完成，对于小国1000点意味着什么，大家都跑了几天了，很清楚吧？还是在已经完成后被下降，大批玩家瞬间又拿不到证了。所增加时间超过XX小时。

2.无限制时间的对耗，看谁家的急性子多，谁先动谁吃亏。

2。接受协议，自己国家先交任务，然后得到对方2个小时的宽限，但是2个小时内，本国玩家能否都再跑一次以拿到入港证，对方是否会遵守协议，有多少本国玩家会来不及交任务。不得而知，难以想象。

3。接受协议，运用谈判技巧让对方同意先交任务，然后自己给对方2个小时的宽限，但是2个小时之后，对方玩家能否都再跑一次而拿到入港证，概不负责。

请问LZ。这个选项作为民意表决的题目，你选哪个？

我们给荷兰的2个小时等待中，大部分WNS都是比较理解和支持的。完成度压制在7987，当时元首府超过150人。可以说是人声鼎沸了。请问你在11：20时交了任务，随后国家达成敕命，你满心欢喜得再跑一次时，荷兰完成，本国下降为不完成，还要1000点，当时你的心会不会凉到底？会不会更对WNS失望，然后破口大骂，为什么没有一个商联的人出来组织一下。搞得我们这样被荷兰人利用呢？？

而且在当时，商联也有人安排了自己的小号，到时间就把完成度填上，让所有在场的玩家可以一交就拿到入港证，避免了又一次任务的时间，这2个小时的等待，相信大多数WNS玩家一算帐就明白了。几位活动组织者真的是用心良苦，为WNS考虑了很多呢。

四分之三

这其中有一个问题，就是没有人知道，甚至玩过台服的老玩家都不知道，是否存在所谓“保护时间”，所以才会发生完成度同时接近满时，都不敢贸然完成的情况。
当然，当时荷兰完成而没有降西班牙的完成度，我就已经想到可能有这种设定，不过毕竟官方没有这么告诉我们，想来那种关键时刻，假设的事情，谁也不敢胡乱试验的。

白冰

cc也发长篇啦，热烈欢迎啊:)

老实说昨天的协议我也是一无所知，否则肯定会跟大家通报的，元首府里说1：20以后交，我当时还以为是我们威尼斯主动发扬风格哪（根本没想到是和荷兰说好的），想也没想就睡觉去了。我估计英国也不可能半夜爬起来把我们拉下来吧，只要荷兰先交了我们就安全了。

至于马拉开波问题，确实是威荷两国非常敏感的问题，正式的或者非正式的磋商还是很有必要的萨。

至于有人以威尼斯的名义对外谈判嘛。。。。玫玫和我也呼吁了很久了，不过国家组织形式这个东西实在是比较难。
宪法的制定，投票的规则，选民的登记，候选人的登记，想想就要疯了。毕竟在游戏里代表国家的人得不到任何实际的好处，相反要比普通玩家付出的多的多，我们就多些理解，少些指责吧。
说实话我对1-3商联投资马苏和热突都是有不同意见的，但是不同意见归不同意见，商联的决定我还是无条件支持的。团结高于一切，所以把钱说投哪就投哪吧:loveliness:

[ 本帖最后由 白冰 于 2007-11-23 13:42 编辑 ]

阿德拉

原帖由 四分之三 于 2007-11-23 13:24 发表
这其中有一个问题，就是没有人知道，甚至玩过台服的老玩家都不知道，是否存在所谓“保护时间”，所以才会发生完成度同时接近满时，都不敢贸然完成的情况。
当然，当时荷兰完成而没有降西班牙的完成度，我就已经想到 ...

再度证明我们现在这个游戏版本是个混乱的版本
当时的确是这样，没人敢冒险先交

Hybrid

虽然昨天没上，但是妖妖分析得已经很清楚了~~

白冰

别的不说，就拐带这几天做敕命的拼命劲，我还是很敬佩的。