[原创]论英雄

闻风

我认为白MM的比喻不恰当。。所谓必然，如果硬要拿抛硬币那比喻的话，可以说，1个硬币不论抛起来，转起来，尽管他会转很长时间，但最后不论顺反，他都必然会躺下。。必然讨论的不是是否。。。

白冰

问题是，人类历史讨论的就是是否，二战是希特勒胜利或者苏联胜利，这和分币哪面朝上是一回事

如果说历史的必然性就是必然有人胜利有人失败，那这种必然性毫无指导意义

闻风

其实，每天来这个帖子争1次，也算是个乐趣。。 :lol  :lol
我前面说了，历史是有偶然和必然的，偶然性就已经说明，希特勒能够强大，或许能够胜利，都是有可能的。历史并不排斥这个，但必然性就是，就算2站希特勒胜利了。也必然长久不了。。因为历史趋势总是符合人类发展的愿望，而希特勒违背了这个愿望。。其实人类发展愿望在多数时候就是代表大多数人的愿望，和咱们孔夫子那套，行仁政，得民心，满足黎民百姓的愿望而得天下的逻辑有点不谋而和。。

白冰

我也很乐意和闻风探讨问题，我对闻风的很多观点也是很赞同的。

但是，你先念的认为希特勒是反历史潮流的，这点不敢苟同。

如果说有什么历史潮流的话，我认为历史的潮流是“欧洲会统一成一个国家”，这是因为资本主义的发展必须有更大更公平的市场，更强的国家实力保障这个市场的秩序。
如果希特勒成功了那他就是和秦始皇一样伟大的人物。虽然他失败了，但欧洲仍然不可逆转的在整合。所以如果有历史潮流的话希特勒不是逆潮流动者，相反其恰恰是时代的缔造者，和历史上任何伟大的征服者一样，唯一不同的是他的失败。他的失败也许是必然的也许不是，但有一点可以肯定的是他的失败给他带来了无尽的耻辱，而如果他胜利了则不会。

那么孔子哪，孔子的理想不错，思想也不错，在他的指导思想下中国的老百姓还是过了些年好日子的，但是正因为此，中国的科学技术才停滞不前，中国的资本主义工商业才停滞不前，中国的传统文化统治才最终随着外敌的入侵而崩溃。俗话说的好，成也萧何、败也萧何。

任何东西都有两面性，但有人就喜欢说这两面中有一面是主要的，其实不管分币究竟是正面着地还是反面着地都没有关系，历史的前进本就是那么随意。

事后诸葛亮，不做也罢。

[ 本帖最后由 白冰 于 2008-3-10 10:59 编辑 ]

张学良

希特勒搞的并不是自由市场资本主义.不过我倒认为他这样比自由市场资本主义更好.

闻风

其实对于希特勒的失败，我可以说很多必然原因，但在白MM看来都不可信，因为，白MM总是建立在一个如果胜利的前提下，世界上100%绝对的事情是不可能的，就算希特勒有1%的几率胜利，那如果一下，他还是理论上可以胜利。。。如此，白MM在“可能如果”的这个唯心逻辑下考虑这个问题，显然我是无法说服你。。因为我的出发点是唯物的，具体事实是，希特勒失败了，我是站在事实的角度考虑他是偶然失败还是必然失败。。没有假如他胜利这个前提在里面。。。
还有45楼的，希特勒搞的法西斯军国主义，是种独裁试搞军备的制度，国内使用的是盖世太保的高压政策，国民生产是以军备为主，德国最后战败的一个原因就是经济被这种政策完全拖跨，我认为这是种揠苗助长的政策，看不出哪里比自由资本主义强。

张学良

希特勒的经济建设并不是没有建树,而且比之前的确德国政府要有效率.如果德国不发展军工,当时绝对再难复兴民族主义政策.当时希特勒对重工军工的大力发展对后战后的德国也有很大帮助.如果不是爆发战争,当时希特勒政府下的民生还是可以的.
希特勒的政府很多地方有接进社会主义形式,从民生建设来说并不是完全无建树的.
他最大的错误是反对共产主义和屠杀犹太人.

闻风

战争不是爆发，是希特勒挑起的。。。他实行一切政策的主要目的都是向他的政治理想靠齐的，所以战争希特勒是绝对要发动的，这是实行他理想的唯一途径。。。法西斯政策在初期，的确让德国在短时间类军事实力膨胀数倍，但这并不是没有代价的，德国初期，靠闪电战横扫欧洲，回避了经济不足这个问题，但陷入苏联后，持久消耗战开始，补给和经济消耗方面，德国就开始力不从心了。。北非名将隆美尔被击败，蒙格马利固然是一个原因，但最为主要的原因就是德军人数和补给严重不足，实力玄虚，这直接导致了北非的失利。。的确，反共产主义和苏联作战是德国战败的重要原因。。

Evil.Hero

晕死,我还以为是再说我

格拉夫施佩伯爵

希特勒绝对是英雄,他发动的战争客观上使帝国主义国家解体,亚非拉人民当家做主.
不要忘记几个老牌帝国几百年来统治亚非拉屠杀的人比纳粹多的多.
那美洲印第安人被屠杀同化疾病的快绝种了,相比之下犹太人活的太舒服了,打的阿拉伯人找不到北.

白冰

原帖由 闻风 于 2008-3-10 16:41 发表
其实对于希特勒的失败，我可以说很多必然原因，但在白MM看来都不可信，因为，白MM总是建立在一个如果胜利的前提下，世界上100%绝对的事情是不可能的，就算希特勒有1%的几率胜利，那如果一下，他还是理论上可以胜利。 ...

事实是分币落地正面向上，然后你和我研究是必然正面向上还是偶然正面向上，你认为是必然正面向上，我认为偶然正面向上。

而且我认为就算背面向上也不错。

到底谁更唯物谁更唯心哪？

小野的梦魇

:) 我觉得我们讨论的必然性是有公理性的，必然性基本点不是在硬币抛出去是正还是反，而是硬币抛出去肯定会落向地面。
而且讨论问题的角度不一样，得到的结果也会不一样，所以我们应该更综合的看问题，讨论就是让我们了解更多看问题的角度，所以我支持讨论~

张学良

每个人都有自己的观点与角度,辩论是不能改变对方的观点的,不可这倒可以让别人知道自己的观点,我写这篇文章就已有被人拍砖的准备,不过看到大家那么给在下面子,实在值得高兴!

flylcx

原帖由 白冰 于 2008-3-11 14:20 发表


事实是分币落地正面向上，然后你和我研究是必然正面向上还是偶然正面向上，你认为是必然正面向上，我认为偶然正面向上。

而且我认为就算背面向上也不错。

到底谁更唯物谁更唯心哪？

个人觉得, 一件事物的开始, 就已经决定了它的灭亡方式.
就好比一个婴儿的诞生, 他的遗传基因和他所将要面对的家庭成长环境, 社会背景, 文明的发展程度等就已经决定了他的健康条件, 性格, 价值取向以及人生的道路, 以此又决定了他的死亡方式.
就好比扔硬币: 当你抛出硬币的那一刹那, 你所用的力道, 当时的空气条件, 气流, 硬币的质量这些因素就已经决定了它落地时是正面或反面.
因此, 个人觉得, 历史没有偶然只有必然.

白冰

分币扔出后我可以用手接住他也可以不接，所以不是必然的。

白冰

原帖由 小野的梦魇 于 2008-3-11 16:33 发表
:) 我觉得我们讨论的必然性是有公理性的，必然性基本点不是在硬币抛出去是正还是反，而是硬币抛出去肯定会落向地面。
而且讨论问题的角度不一样，得到的结果也会不一样，所以我们应该更综合的看问题，讨论就是让我们 ...

天下大事，分久闭合合久必分，这我同意，但是说谁必然胜利必然失败不敢苟同。

flylcx

原帖由 白冰 于 2008-3-11 19:13 发表
分币扔出后我可以用手接住他也可以不接，所以不是必然的。

其实你接或不接,不也是决定最后结果的因素之一吗

小野的梦魇

我们没有把事情绝对化，只是用历史的观点，阐述事情发展的必然性。硬币下落是万有引力定律客观阐述的。正义必胜，也是历史的必然性，不然为什么西特勒发动每一场战争都要带上正义的帽子呢。

闻风

原帖由 白冰 于 2008-3-11 14:20 发表


事实是分币落地正面向上，然后你和我研究是必然正面向上还是偶然正面向上，你认为是必然正面向上，我认为偶然正面向上。

而且我认为就算背面向上也不错。

到底谁更唯物谁更唯心哪？

白MM。我前面说过，朝上朝下都是偶然性决定的，必然的是硬币在正常环境下会勿忘我掉下去躺下。这个就象历史，一切引力，硬币质量，你抛的力量，速度虽然都是可变因素，但绝对的都导致了硬币的必然躺下。。我并不唯心，因为我的答案是建立在事实基础上的论断。。
而白MM你的却是一个如果论。建立在可能和假设基础上的，分析历史最好的的逻辑，我认为是历史唯物主义。。。
PS：这2天来学校写最后论文了，不能天天来水咯。。。嘿嘿 ：）

[ 本帖最后由 闻风 于 2008-3-12 14:05 编辑 ]

白冰

原帖由 flylcx 于 2008-3-11 19:56 发表


其实你接或不接,不也是决定最后结果的因素之一吗

因为因素会变化所以结果也会变化。