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标题: 重磅炸弹论贝三角对东地中海的经济价值 [打印本页]

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 13:59
标题: 重磅炸弹论贝三角对东地中海的经济价值
首先声明我发这个帖子都是为了本论坛的人气。否则我才不会写这么有争议的题目哪，大家勿怪啊:)

关于贝三究竟有没有价值，有多少价值是最近经常争论的一个问题。我个人的观点是贝三有价值、而且有很高的价值。比热三、热突虽不足，但比那锡有余，比雅典三港或黑海两港毫不逊色。

东地中海整体经济价值不如西地中海，这是不容置疑的事实，但正因为如此东地中海才是威尼斯稳定的后方，特别是在东地中海贸易圈中，贝鲁特则是不可或缺的一环，没有贝三角东地中海只是宝石的出货港，但有了贝三角东地就是一个交叉互补的巨大贸易圈。

首先，从数量上来看贝三占了东地中海近一半的同盟港。
请注意狭义的东地其实只有7个港口，即雅典三港＋贝三＋开罗（广义的东地除上述7港外还包括黑海2港、安科纳、那锡班三港共13个港。上述统计未包括领地港）。而开罗是和贝三紧紧联系的，所以有时候也称贝四。所以贝三（或贝四）占狭义东地中海的43～57％的同盟港，占广义东地中海23～31％的同盟港。无论从哪种统计口径来看都可见贝三所占东地之比重之重。

其次，贝鲁特作为进货港，可相当于半个热那亚。
大马刀、大马布这两种高价特产品无论是近港还是远洋都可创造巨额的利润率，相比热那亚贝鲁特的缺点只在于高价商品数量少了一半，因此不可能象热那亚那样可以交替产生那么多的行情时段。但是当行情来临的时候，贝鲁特可以说一点也不逊色于热那亚。
当然贝鲁特周围有2个超近距离出货港、4个中距离出货港、3～7个中远距离出货港，相比于热那亚周围有2个超近距离出货港1个近距离出货港和6个中距离出货港相比稍逊一筹（如果是西班牙或法国可选的领地出货港更多）。也没有象热北非那样的近距离跨2个文化圈的热－北非线路。贝鲁特到最近的跨2个文化圈港拉古萨和锡拉库萨的距离相比热突也许3倍也不止。
贝鲁特相比热那亚还有一个重要的劣势是贝鲁特没有商馆，存货很不方便也不能免税。但也正因为没有商馆，贝鲁特的旗帜争夺也许更为激烈。

但上述相对于热那亚的劣势并不能降低贝鲁特作为进货港的价值，原因就在于贝鲁特除了是近中距离贸易进货港之外，更为重要的是他是远距离和超远距离贸易最重要的进货港之一。大马布和大马剑的价格在美洲、印度、东南亚等地区的价格在行情好时甚至可以和宝石、黄金、胡椒相比，作为反向远洋的利器是最有资格和葛布竞争的品种，单就单船利润而言天鹅绒和火枪大约只有其的一半。

最后，也是最重要的，贝三角作为出货港是东地中海不可或缺的港口。
众所周知，出货港必须成片。以宝石为例，东地价格最好的港口即雅典三港、贝三、黑海，贝三价格好于雅典三港略逊于黑海，数量上占三分之一强。如没有贝三，东地的宝石出货根本不能称其为成片。
除了宝石，坎迪亚的贝紫和雅典的美术品都需要贝三作为出货港，不仅因为贝三的贝紫和美术品价格在东地最高，更重要的是，当雅典和坎迪亚本身作为进货港的时候东地本来就稀缺的出货港资源变得更为稀缺，黑海和亚得里亚海的地理位置又相对较远，此时贝三无疑是首选出货港。一方面贝三相对于雅典三港距离较近，又是侧风来回都很方便，三个港口保证出现较好出货价格的概率，而且贝三的三个港口之间距离很近十分方便。

综上所述，如果单单将贝鲁特和热那亚相比，则贝鲁特当然有其局限性，但当贝三和雅典三港相结合之后，其所焕发出的生命力将是异常巨大的。可以这样说，如果没有贝鲁特，东地中海的经济价值只能发挥出30～40％甚至更低，但有了贝鲁特，再结合黑海和亚得里亚海的辐射作用，东地中海才能发挥出其100％的力量。

所以从经济价值的角度考虑，我个人是坚决主张拿下贝三角的，就像我坚决主张拿下西地一样。当然，拿有各种各样的拿法，拿旗帜是拿，拿占有也是拿，强行夺取是拿，友好磋商也是拿。

以上只是我的一些浅薄的想法，只是从经济角度的考虑。从政治的角度当然还要考虑到和法国的友邦关系问题。我个人是希望能和法国并肩与西班牙作战的，否则即使我们能拿下贝三，恐怕真的要永远出不了东地了。

[ 本帖最后由白冰于 2007-10-22 14:08 编辑 ]

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 14:10
标题: 威尼斯，你真的需要贝三角吗？转自官网
　大家好，我是原2-5约翰法雷尔（公主公主），开服在即，看到论坛上许多威尼斯的朋友谈论贝三角及与法国关系问题，发表一下我自己的看法

个人认为，贝三角虽然物产丰富，是来往于中美开拓港的双线交易另一端，但威尼斯如果为了贝三角而跟法国起争端，实在是得不偿失，理由如下：

1，大部分朋友常提到威尼斯开拓港所产蛋白石，在贝鲁特附近卖价最高，因此需要贝鲁特作为出货港。但问题在于，贝鲁特宝石不抗暴，而且法国人利用较多，如果没有威尼斯人在跑贝三角近港，你很难保证那里的宝石行情。相信合格的远航商人都该知道，单独的一个出货港，是不足以构成贸易线路的，成片的贸易圈（即使价格不是那么高）往往可能有好的行情比你那个港口更适合出货。大家都以为东地比西地更适合出宝石，可就我个人经验来说，我曾在热那亚卖出过22000的红宝石（因为那时候我服威尼斯占有热贸易圈）所以说出货港是不确定的，威尼斯首都附近一大片领地可能更适合出货。更何况，蛋白石什么时候能发展出来，效率到底有多高，也是不一定的问题，没必要为了不确定的事，去跟法国撕破脸。再退一步讲，就算有个别威尼斯人到贝鲁特仍蛋白石，那也可以投出个排名，占30%-40%占有即可。

2，威尼斯的近港需求，对贝三角的需求远不如法国那样迫切。且不提改版后会计降低，威尼斯首都附近本身就是优良的近港，而作为威尼斯必争的热三角，效率更是远高于贝三角。而法国呢？作为人少地稀的小国，正常情况下是不太可能去争热三角的。贝三角是少数法国可以争取的同盟港，或者说命脉。经常参加商战的人该明白，港口的归属与否，不取决于财力，而是利用率。就算威尼斯财力高于法国，贝三角的争夺战胜负扔未可知。2-5威尼斯当初能与西瓜争下西地，却在贝三角栽跟头，成败原因，值得大家深思。

3，威尼斯发展方向，个人认为，应该是，最初目标保住那不-锡拉一线，然后力保东地（贝三角之外），再则争取热-突。贝三角之于威尼斯，恰如热三角之于西班牙。基本上属于面子工程，或者说鸡肋。威尼斯可以把强大的西班牙拖在热那亚贸易圈，同样法国也可以把威尼斯拖死在贝三角。将心比心，我们威尼斯在说，对待热那亚问题上，没有美术品商的西班牙以大欺小，为了面子不让热那亚。那么换个角度想，在贝三角问题上，威尼斯又何尝不是欺负法国人少国小，避开强大的西班牙和暴利的热贸易圈，转而跟法国争，就算赢了，又有什么光彩的呢？

综上所述，我觉得威尼斯不应该在贝三角跟法国起冲突，就算将来情况变化，希望利用贝三角，也该与法国通过协商，共同发展，持一部分占有度，或者商量后轮流利用。当然可能到时候各服情况不同，外交关系等等变化。总之为了如果为了贝三角而两面受敌，可能得不偿失。

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 14:18
为避免不当影响，特转一篇反对拿贝三的文章过来。

这篇文章真知灼见，看似在说经济其实说的都是政治，2-5有如此的人才怪不得能跻升最强威尼斯之列。

说到底，贝三是好地方，但是不是应该为了这个地方和法国翻脸确实值得深思。

简单来说，假设西班牙的可投港收入是40e每天，威尼斯的可投港收入是20e每天，法国的可投港收入是10e每天。如果威法两国合击西班牙，则西班牙就变成了法国……可投港收入10e每天；如果威尼斯去主动进攻法国，那威尼斯对外就变成了法国可投港收入10e每天。

作者: 晴天 时间: 2007-10-22 14:21
要看西班牙对法国的态度哦

作者: beatorix 时间: 2007-10-22 14:43
贝三角作为双向贸易进出货的意义，我还是比较怀疑。以前我刚开始跑远洋的时候，出发去拉黄金或者宝石，喜欢在热拉5船货物带去卖，但是几次下来，我就放弃了，跑远洋还是老老实实的单向卖了，而且我认识的远洋派也没听说从欧洲带货物出海的。
就拿以后的蛋白石--贝三角说吧，带蛋白石回欧洲卖，摸行情是比较容易的，在贝扔个小号看价钱就行。但是从贝三角进大马刀，大马布去中美卖就比较困难，因为中美洲不太可能放那么多看价号。这几船刀，布过去基本就得靠运气了，中美洲挂WNS旗子的估计就那么一个港，如果刀布的价钱正好不好，那带去的货物怎么办，去别国港口出，距离远，而且要交税，而且如果连续几个港口价格都不好呢?另外就算找到合适的出货港，护港问题又让人头大了。这一趟双向跑下来，拉金子都能拉2趟了，浪费的时间不划算
所以贝三角作为远程贸易的作用我感觉比较消极。贝的近港就布说了，都削弱了。可能贝三角真正有用的地方，就在于东地的中程贸易，但是我感觉这个利润也不会太大。所以我个人比较反对和法国在贝血拼。法国一直视贝三角为生命线，WNS即使拿下贝，也得不偿失。

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 15:20
大马剑布的进货一般就靠雅典商馆调解了，在东地的裁缝师可以在进货价格好的时候帮助远洋存货。

至于出货，只要有领地和马拉开波两个港口可以选择，其实在这两个港口防一个号专门看行情和护港用并不难。

我的想法是是双向远洋的出口商品保本即可，特产也差不到哪里去，不用找到远处找出货港了，确实纯粹浪费时间。就算是碰运气，平均出货价格还是可以在100％左右，平均出货价格两抬过万，这就够了。

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 15:25

原帖由晴天于 2007-10-22 14:21 发表
要看西班牙对法国的态度哦

西班牙最好威尼斯和法国在东地打的不可开交他好收渔人之利。
威尼斯和法国联手自然是西班牙最不愿意看到的。

作者: beatorix 时间: 2007-10-22 15:48
哦，你的意思是刀布行情好的时候，近港商买好存商馆，远洋商人保本代销，只要钱是WNS人赚的也就行了。这个我倒没想过，觉悟不够，哈哈。

作者: 阿克 时间: 2007-10-22 16:46
1）B三角价值主要在有蛋白石以后，也就是第2章开始
2）拿B三角不是问题，问题是同时和西法开战是否抗的住

作者: 克雷塞·怀特 时间: 2007-10-22 16:59
2-5之所以作的比较成功，50%以上归功于外交和政治的胜利

作者: 维纳斯 时间: 2007-10-22 17:02
非得跟那些愚蠢的西瓜开战么,那些西瓜除了西地以外,最看重的是面子，所以很多人在论坛上天天鼓吹葡萄西瓜和平论,其实他们的真实意图是要撇开葡萄，全力垄断美洲.留下余力准备全力压制潜在的美洲竞争者，尤其是英国.我想，如果WNS与西瓜和谈，西瓜应该是很乐意的

作者: 白冰 时间: 2007-10-22 18:38
西瓜没有能代表的人。

作者: leo982212 时间: 2007-10-23 08:33

原帖由白冰于 2007-10-22 18:38 发表
西瓜没有能代表的人。

难道每个服的西瓜，都没很有威望的领导人????
4-1 听说西瓜也没领袖!!!:L :L :L

作者: 白冰 时间: 2007-10-23 09:10
原来可能还有，合服了就没有了啊

作者: 镜子 时间: 2007-10-23 10:38
法国人最坏了，在原来的3-1就是法国和西瓜联盟，把威弄成领地就是和西瓜一起出击。
法国如果真的很弱，让他们也无所谓，偏偏是养着满国海盗，野心勃勃！

作者: 白冰 时间: 2007-10-23 12:28
法国毕竟是有大国传统的国家啊
试问哪个国家不想做大国哪

作者: Aimar 时间: 2007-10-23 17:24
其实法国来争贝3 也没什么不好可以帮助发展 . 没有发展的贝3 作用有限 .
3策略: 先观望看情况拿贝3 ; 直接拿和法国直接冲突 ;和法国商量共同发展贝3 让出西地部分占有为代价红海波斯的也可以考虑作为筹码让出 .

作者: 克雷塞·怀特 时间: 2007-10-23 20:04
这些开服后再说，国际形势不是一成不变的。
随机应变+有大的目标指引，才是成功的道路。

作者: shula1982 时间: 2007-10-27 10:07
我们4-1是拿下过贝三角的，但是没人去跑，为什么？一个引取问题，一个职业问题，一个利润问题，一个距离问题（WNS到贝三角距离），一个安全海域问题。武器引取要自己奋斗练出来太难，要想专心跑贝三角意味着你必须转裁缝或者武器商人，2头难取。多开的商人对贝三角肯定是没兴趣的，单开的近港商基本点是以WNS为基地活动的，WNS到贝三角距离还是远了点，大概20分钟的样子。优秀的商路很多，但不可能每条都要，其中关键还是要看商人的数量，胃口大能吃的才多。商路做多不如做精，多商路也要近可能的在地理位置上集中。单位时间利润最大才是王道。:( 近港的效率里面很大部分归功于流水化做业。:kiss:

作者: shula1982 时间: 2007-10-27 10:20
西瓜的国情决定了西瓜不大可能在内部上有一个统一的联盟，因为西瓜的商路多元化，利润分散，西瓜基本上是全线开战，一旦国家之间谈判必然要有取舍，很难照顾到各方面的利益，内部分歧就来了。所以基本上西瓜不会有说了算的人。RMT除外:hug:

作者: 真的 时间: 2007-10-27 12:00
:loveliness: 把西瓜当BOSS打就好了~~~休闲~~休闲~~

作者: 海に誘われ燄 时间: 2007-10-27 13:48
:loveliness: 个人觉得没必要把法国逼往死角,法国的态度固然很重要,如果法国想和西班牙合作的话,贝三就要拿下,如果法国保持中立,个人认为,不拿贝三也无妨~~~

作者: 拐带天才 时间: 2007-10-28 22:23
其实合F后各种神像都有也不用担心什么问题

作者: beatorix 时间: 2007-10-29 12:16
贝三角等蛋白石出来以后才有价值，到时候要是形势有利于我们，再考虑拿下不迟，没必要太早动这念头

作者: 维纳斯 时间: 2007-11-8 09:34
听台服的人说,他们商会里有WNS人专跑美洲,利润不菲. 而且埃及北现在抓的这么严厉,基本没有工作室了，都是些要冒经验的,而据说开了新大陆,新的采集圣地就不是埃及北了,那东地的宝石出货也许可以期待

作者: 白冰 时间: 2007-11-8 12:01
以后威尼斯的远洋就是美洲，别的地方其实都暂时不要想

作者: 白冰 时间: 2007-11-8 12:01
除非将来跑大三角

作者: 流浪的Sam 时间: 2007-11-14 10:23
我们会对贝三角也有很浓厚的兴趣.在战略上我们可以达成一致!

作者: 白冰 时间: 2007-11-14 19:56
有行情的时候翻翻就是了“）

作者: 2-5约翰法雷尔 时间: 2012-10-31 13:26
发现2楼我写的文章了。

作者: beatorix 时间: 2012-10-31 15:48
时代不同了，现在应该没谁来跟WNS抢贝三了吧，整个东地都没人想要，我们也用不着联合谁切瓜，

作者: 海狼 时间: 2012-10-31 20:26
拜读了！~~~~~~~~~~~~~

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