大航海时代Online威尼斯国家论坛

标题: 转贴中国青年报：用阳光操作消除黄健翔们的疑虑 [打印本页]

作者: 小西 时间: 2008-5-21 09:49
标题: 转贴中国青年报：用阳光操作消除黄健翔们的疑虑
因为担心善款未能公开透明地到达灾区灾民手里，作为体育界的两大名嘴，黄健翔、李承鹏选择了一种争议颇大的方式去帮助四川地震灾区——灾后重建时，他们亲赴灾区现场，亲手将钱送到灾民的手上，自己出钱自己找人设计施工，看着灾区人民把家园和学校重新盖起来，把每一分钱都落在灾民手里。

在国民慷慨解囊的时候，黄健翔们担心捐赠财物是不是都能用于赈灾救灾。这种言论，在网络上引起了激辩。有网友狠批黄健翔、李承鹏想法过于阴暗，他们诘问：“如果大家都像你俩这样质疑、等待，那么现在还有人捐款吗？救灾是否还能高效地进行？”还有不少网友，则对黄健翔们的疑虑表示理解或支持。他们认为，“根据以往的经验，有些善款的确没有用到该用的地方，因此，国家有关部门应加强救灾款的监管”。
据中国政府网消息，截至17日13时，全国共接收国内外社会各界捐赠款物60.23亿元。如何消除网上网下为数不少的黄健翔们的疑虑，把每一分善款都用好，让每一份爱心都得到呵护，已是赈灾中不容回避的问题。

我们知道，公开、透明应是慈善机构运作的最基本原则。但是，由于历史原因，我国主流慈善机构都由行政主导，官本位色彩浓厚，根本没有向大家公开花钱“隐私”的习惯。比如，在这次赈灾中，政府和有关机构只是发布了若干接受捐赠款物的信息，还没有详细发布有关捐赠款物的去向、开支明细等相关资讯。而后者，恰恰是捐赠单位、捐赠人最渴望了解的内容。

虽然我们愿意相信政府和慈善机构，能够将每笔救灾款都妥善地加以利用。但是，如果能够将这些捐款的使用和流动去向，向社会公布，让所有关心灾区的人都知道钱花在哪儿了，无疑会让捐赠人更深切地体会到“捐”有所值，也更有利于我国慈善事业的长远发展。

说到底，黄健翔们的疑虑能否打消，关键在慈善机构的公信力如何，能否被广大人民所信任。而要提高公信力，就需要加强慈善机构建设，使之真正成为“透明的玻璃口袋”，保证救灾款不被挪用，不被贪污，公开透明，有效使用。

作者: 三秋 时间: 2008-5-21 09:56
中国缺少民间的慈善机构.对于慈善工作,民间永远比官方要做的好的的多.

作者: heroreal 时间: 2008-5-21 11:22
话说李连杰不是和他的毅基金带了4000W跑到四川灾区，准备亲手救灾，结果跑到哪里东南西北都摸不准，还要吃那里的救灾粮食，结果自觉越帮越忙还是把钱给政府了。

作者: 水龙头 时间: 2008-5-21 11:41
只能希望贪官们少贪一点了

作者: 白冰 时间: 2008-5-21 11:42
头上三尺有青天，大贪小贪们要是有点良心少贪点就阿弥陀佛了

作者: 白冰 时间: 2008-5-21 11:55
标题: [转贴] 大陆富豪为什么捐款不够慷慨？0
[转贴] 大陆富豪为什么捐款不够慷慨？0
http://www.ourdol.com/read.php?tid-2428.html

[转贴] 大陆富豪为什么捐款不够慷慨？0

这次地震捐赠的行动中，媒体指责大陆富豪的捐款不够慷慨，是呀，身价几百亿美金的同学怎么只捐小小的一千万人民币呢？“我呸，为富不仁的东西！”，“富人本来就贪婪，没一个好东西，我再呸！”“有钱包二奶，没钱赈灾，什么东西？！呸呸呸！”别别别，别着急呸，您先省点儿口水。先问问自己，地震这么千载难逢的收买潜力回报无穷的社会效益的机会，那些赚钱赚成了精的大师们怎么可能白白错过？没道理啊，对不对？对那些富豪而言，一来他们比我们更懂钱的价值，二来由于钱太多，多出来的钱与社会名望等其他奢侈品相比“边际价值”在降低，所谓“千金易得，一佳名难求”，但这种千载难逢的时候为什么仍然不出大手笔购买“名望”呢？其中必有道理。怎么回事儿尼？ b6k*tj,}
  Y"UEPm<9/
忘了今天在那里看到的留言，某网友去中行给牛博捐款，本来只打算捐1000元，可听说捐款不收手续费，立刻就多捐了100元。这则小事蕴含这次要讲的全部经济学道理。 f4 e_/|F
  pWd'vHf
假设某一天，我的“骗银集团”赚了大钱，又不幸遇到了自然灾害，自然免不了有媒体政府跑来要捐款，于是小蜜跑来问： /q_{4|:0z
  |2{\R$8!
“骗总呀，您打算捐多少啊？” EA>#6yKxQ
  5d4tP1\
“捐给谁啊？” b osj))
  @wrnb
“红十字会呀，大家都统一捐红十字会，到时候有媒体报道的呢。” 0;V4 &Z1
  x0n+|7k
“妈的，一帮骗子，老子一个子儿都没有！” p1643o9@3
  0Xqe` 0z
“酱紫啊。。。恐怕不太合适吧，就算担心他们吃人不吐骨头，这媒体众目睽睽之下，您不表示表示，以后江湖传言恐对您不利的呀，也会对咱公司新项目‘行骗天下’未来的市场前景不利的呀。” !a:2S93Ld^
  M/] dJ
“恩。。。有道理。那你说摆个POSE最低多少钱就够了？” a 6T-\W8^/
  S0)@L_Q,
“我看，恐怕没有250万下不来。” x3,d t
  R*C3]^iL
“好，那就捐250万，记住，不能再多了啊！” UGJGBzQ/l
  A 2-6!
  SYbASZFqR=
这个恐怕就是今天大陆富豪们做慈善活动时面临的困境了。 ?+H~+K|.s
  J]3a.xq4d@
  %(jQoa|
  2>#~(~GBS
相信最近关于红会在赈灾过程中的丑事儿大家也听到看到一些了。一个庞大的机构，拥有庞大的资金，来路不透明，去向不透明，里面腐败浪费严重是必然的。这道理就像“每天早晨太阳一定升起”一样颠扑不破，除非地球完蛋了或者太阳完蛋了。同样的，这样的机构在这样的体制下入如果能避免严重的腐败和浪费，那除非这机构完蛋了或者人类完蛋了。 w#S}PR |
  Sk|g5ar,
慈善和捐款都是直接的经济行为，要受经济规律支配。在美国，慈善捐款可以免税。正常而言，富人们面临的收入税率很高，比方说50%吧，那如果我多挣一块，不做慈善而最后拿到自己手里的只有五毛，而作慈善，这一块就是一块，那是说慈善与其他消费相比更加“物有所值”，自然，慈善活动频繁。再比如，开个慈善晚会曝曝光，给草民们欣赏羡慕一下，捐个楼上面写个名字什么的，都会增加慈善活动给慈善家们带来的价值，所以应该而且必须鼓励这些活动。吸引捐款和招商引资没有任何不同，都要讲策略。美国所有有钱的大学在吸引社会捐赠方面都有专业的团队，策略是一套完整的系统，从传媒到心理，全方位的渗透。 y+1FJ{
  /wSimv0@]
既然是经济行为，自然要衡量个成本收益。就算您爱心爆棚雷锋附体，山洪大爆发的时候您也不会独自跳进去以血肉之躯抵挡洪水，虽然从道理上讲，你确实可能在千万分之一的水平上抵挡了一些洪水。捐款也是这样，如果您知道您捐献的一块钱最终到达灾民手里的不足一毛，那相当于给您的爱心打了个一折，所以即使您是巨富，面对打一折这么惨烈的克扣，恐怕也要裹足不前吧。 F2dXv
  teyX (u#
当然，这只是个比方。红会是不是真的能做到“打一折”这么“狠毒”，是个无法求证的问题。面对一个有如黑洞伸手不见人民币的机构，我们只能猜测这黑洞到底有多黑。但名流富翁们掌握的相关资讯一般要比我们草民多得多，一来他们江湖阅历更为丰富判断更为精准，二来消息来源广泛，也许没有广泛到听说牛博网很牛逼，但肯定广泛到了听说红会很猫腻；三来动辄与慈善事业打交道，被宰的次数多了自然就学乖了。姚明作为红透了天的名人，肯定有专业的团队为其理财。在这种情况下，难道他不知道自己给美国飓风捐的多而给中国地震捐的少这事儿肯定会给他带来非议么？难道他不知道他在NBA的“根”在中国么？为何还这么做？同学们，您看姚明像“傻大个”么？反正我觉得他肯定比我聪明多了。美国红会不是没有腐败，我听说过加州红会的腐败，读过飓风赈灾中有因为贪污被逮捕的红会官员的相关新闻报道，但这种腐败是处在各种监督之下的。而中国的红会是完完全全谜一样庞大的生物，面对它，恐怕连小巨人这样真的“丈二金刚”也是“摸不着头脑”吧。 21X{K<
  [z.*d66!:
名流富翁们挣钱也不是靠刮大风逮的，一般来说，他们要比我们更懂得更珍惜钱的价值，因为不懂得珍惜钱的人是赚不了大钱的。没错，捐款时大家各尽其力，没人说您的一百块就比别人的一百万其中的爱心更少。但是，一百块终究是一百块，一百万终究是一百万，一百块可以供您一个多星期口粮，但一百万可以永久改变很多人的生活，那是一笔巨款！牛博多少网友？现在也才刚刚捐到了这个数。能捐一百万的同学一定比我更知道一百万的价值，所以使用的更小心谨慎一些是无可非议的。 k?GiJV`D
  @<UXPQIT
慈善活动是经济活动，如果中间环节损耗太多，那这活动注定无法活跃起来。既然没理由相信没证据表明中国富豪比外国富豪在基因上就更吝啬，那么缺乏“慈善传统”只能是因为这“慈善生意”的市场条件实在太差了----民政部红十字会几乎垄断了这市场，效率低下黑咕隆咚，当然少光顾为妙。（如果我的猜测没错，就算成龙李连杰等人的私人基金，除非是设在海外，如设在大陆，必然会与民政部红会等大头目有千丝万缕的联系，他们也必然要分一杯羹） 9) 75[L
  5NBC!1Ap
引入了竞争便会不同。98年洪水之后，我便发誓再不捐款，最近两次破例，因为牛博捐了两次钱。不是说牛博使用钱的方式就完全有效没有损耗，而是这损耗可见，可承受。我捐一块，在牛博可能因为专业知识不足经验有限而损耗三毛（不是说被老罗贪污了三毛，而是因为本来可以发挥一块的价值，由于经验不足只发挥了七毛），但捐给红会我完全不知道会损耗几毛，以政府机构一贯树立的声誉看，我估计这损耗在八毛以上。 G6n=m
  JK;O,4J
有竞争之后，会迫使各组织各出招数来吸引赈灾资源。尽管您爱心无限，但能力和资源永远有限，所以这赈灾资源的有效使用需要引入竞争机制。当然，像所有的垄断者一样，红会恨不得把所有的竞争者一巴掌都拍死，所以，牛博这种在红会面前连“小天牛”都算不上的组织在捐款之初就很有先见之明战战兢兢的指出：“万一不幸被拍，我们立刻缴钱投降。”（老罗他们尽管唉声叹气忧心忡忡，但还是干了，要不咋叫“牛博”呢？） w@<_>F6b
  v&]w#|3 =
当然了，红会有几十亿，就算真的损耗了八毛，也还剩十几亿，那也比牛博一百多万的小毛钱管用多了。但对我个人而言，我只有能力出几百刀，给牛博，损失一些，还剩不少；给红会，我害怕连根儿毛都看不见。所以，有了竞争，我觉得“慈善”这事儿价格相宜，便多买些；如果只剩红会，对不起，我一毛钱都不会捐。宁愿下次回国直飞四川，随便找俩孩子塞点儿钱实在。 *R_#)-f
  jn"bdiyE y
结论：富豪们平时给腐败政府的捐赠就不少了，没道理地震来了又要捐啊？！捐款本是慈善活动，大家双赢，你得实惠我得声望，你好我也好；可在当前的情况下，我更愿意把捐款数额看成是强加给名人们头上的“名望税”，征走了之后用在哪里就不知道了。既然是“税”，当然要尽量合法避之，所以看起来不够慷慨也就再正常不过了。 ?mh/tK.

作者: flylcx 时间: 2008-5-21 12:24
标题: 转贴1
ZT停止与“中国红十字总会”合作–网易打出中国互联网救援重要一枪！
2.为什么2008年5月14日22时之前的受赠方变更?
通过网易在线捐赠系统，网易在方便网友捐赠的同时，也可对网友捐款总数有明确记录，起到全程监控作用。而网易合作方“中国红十字总会”则不愿意接受此方式。经协调，网易于2008年5月14日22时整停止与“中国红十字总会”通过网易在线捐赠平台的合作，同时启动与廖冰兄人文基金管委会合作。截至 2008年5月14日22时，网易捐赠平台所接受网友捐赠资金将全额转入“中国红十字总会”。2008年5月14日22时起，网易所接受捐赠资金将全额转入廖冰兄人文基金管委会。

网易的理由很简单，就是无法对捐款有效监控。事实上，泡网里面有文章已经明确写出：“有30%的款项作为其他用途列支” （本博无法对该内容进行核对，不排除是假消息），所谓其他用途，我的经验就是包括给地方民政部门建设办公楼甚至其他。但是网易的动作，让我个人坚定我的想法。一个中国互联网代表公司愿意在这个时候冒天下之大不韪，提出中止同红十字会的合作，绝对不是商业炒作（如果是炒作，网易也会在自己主要版面位置进行说明，实际上，网易仅在自己捐款界面对这一内容进行描述，还没有标红）

现在已经是60亿左右巨额款项（不含政府机构自己的救援款项），汶川全部人口10万，加上其他地区，扩大3倍吧，全部受灾假定为30万，那么平均每个人有20000元，一家4口，那么等于每个家庭有8万元救灾款。就算中间有消耗50%（如果消耗这么多，谁要出来背书说明？），每个家庭也能有4万左右保障。我相信大灾过来，平均一个受灾家庭很难能到1万以上实打实的人民币（不计国务院给每个有死亡亲属的5000抚慰金）。

其实，作为一个普通老百姓，我确确实实内心深处都有对政府背景慈善机构的保留看法，这也是前几天博文中对NGO组织的期望之深的动机。中国红十字会，无法提供善款使用说明，这个本身就是对每一个捐款者爱心的伤害。

这次捐款如此踊跃，主要原因有四：
1、灾情之巨，震撼人心，确实是大灾，触目惊心；
2、温家宝为代表的一部分优秀政府公务员的形象大大改善了政府的威信，甚至可以说温等少数人的个人魅力增加了民众这次对救灾的信心和决心（甚至在互联网上，出现批评政府就立刻遭到普通网民潮水一般的批评），PLA虽然一开始慢半拍，但是随后PLA确实成为救灾的核心依靠力量之一；
3、中国人民确实比以前富裕不少，一次超过千元的善款比比皆是；
4、这些灾情通过央视全天候滚动播出（无论怎么批评央视，这次的播报，大大推动了民间对救灾的关注）。–但是这四条都在一个不可否认的基础上，就是大家都真心相信善款能够真正落到救灾的实处，这一条是整个赈灾的基石。

善良的人在最初几天的内心震撼和被感动后，捐出巨款，不少人甚至是有生以来捐款数额最大的一次，我也相信，他们也正在以善意的心胸，在相信有官方背景的中国红十字会和中国慈善总会等机构的运作。我非常真心希望，中国红十字会能够向其他西方发达的慈善机构学习，在这次救灾中实现一个“建国以来第一次” 的进步，比如更加开放，提供一份翔实的善款运作报告，并在未来，能够向其他民间机构一样，允许受捐赠者明确了解其所赠善款每一笔钱款的用途。

回到本文主题，网易的动作，相对于腾讯、新浪、百度等互联网巨头，在现在这个情况下，能够做出这个举动，我个人非常钦佩。非常希望其他互联网巨头能够在这个地方，学习网易，有人说，政府就是用来批评的，不无道理，希望中国互联网媒体能够开中国风气之先，给中国红十字会一个压力也是动力，促进它的进步。希望更多的互联网公司，包括社会各个巨头集团，也能够像网易一样：你不开放允许我们监督，我们就找其他NGO机构合作。

作者: flylcx 时间: 2008-5-21 12:25
标题: 转贴2
我昨天去了趟什邡和彭州。亲身经历了当地政府是如何应对救灾工作的。看了那才叫悲哀绝望呐！
现在从社会各界收到的捐助物资和捐款完全可以应付当前灾区人民。但是当地政府把食品和衣物扣压在仓库里，灾民和前线官兵根本收不到救灾物资
一个字贪
昨天我是和一个朋友的地产公司去的。他们打算捐一千万。他们一听到消息马上在高速路口迎接我们
而且还摆晚宴迎接我们，从他们脸上哪里看得出一点大灾当前的样子啊
狗娘的！
什邡市委书记和民政局局长接等我们的，一开始给我们形容灾情如何严重，广场上摆了几千具遇难者尸体，一边还请我们大鱼大肉的吃
民政局局长居然还摸出瓶五粮液出来
气得我们一口也吃不下啊，一听到我们一千万全是物资，他们马上就打住了，说让我们我们换种方式
他们需要的是钱，食品和棉被堆了一大仓库
这就是前线真实的情况，我们看到的灾情都是被当地政府审核过滤过的报道，全是歌功颂德
然后我们去广场分发食品给灾民的时候，看到，多人都没吃没穿的，还有满身是血的灾民，心里酸呐
所以，作为媒体要正面的引导大家捐赠的方式，捐钱是最蠢的
去前线挖人是不可能的，我们可以组成小分队，到当地小广场难民区为他们送食品和棉被以及搭帐篷
真想打爆那些贪官的头！
彭州市政府这方面做得好得多！他们的几大领导班子全部都失声了，救援组织工作也要有序得多
悲乎！作为什邡的百姓，真是惨呐！很多志愿者去了以后都有这种感受，帮不了任何忙，捐的物资根本到不位，前线的官兵就只能啃面包，而且都还得不到后方有力的保障，经常有官兵饿晕
然后政府和媒体还这样教训志愿者，呆在家里，把钱和物捐过去就行了，去了只能给当地政府
我们一路上看到很多装满面包和水的大卡车，七八辆的同时运往灾区，然后去了以后又转运到彭州，就是因为什邡当地政府太贪了，大家的爱心根本送不到需要救助的人手里
当地很多市民都在投诉
真的要呼吁呐！救援物资捐助工作应该有省检察院出面进行监控呐，不然这些钱真不知道去哪儿了啊什邡政府实在太过分了

作者: flylcx 时间: 2008-5-21 12:26
标题: 转贴3
转个天涯帖子：
http://cache.tianya.cn/
publicforum/content/free/1/1246897.shtml
刚才发了一个帖，被版主无情的删了？
　　我们这个时候还能有声音吗？天涯都不让我们说话了？
　　这件事，我如果造谣不得好死
　　我是一名义工，地震过后，南充红会也开展了如火如茶的募捐活动，并邀请我们义工联帮忙，迄今为止，我们已经在红会上货下货4天了（今天没切），当我以为自己为灾区人民做了点事的时候，红会里面的一个干部做了一件让我们义愤填膺的事
　　第一天募捐的时候，自由人户外运动的几个朋友，捐了一个帐篷，人家还没走，红会里面的姓胡的主任就打电话叫自己的朋友来拿，主任的朋友一到，看见东西，二话没说拿起就走，没走几步人家捐物品的朋友就看见了，觉得不对劲（因为南充就只有自由人才有那个帐篷）马上追上去“你勒帐篷哪来的”
　　主任的朋友义正严词的说”胡主任喊我来拿的”
　　“你要拿到哪切”
　　主任朋友不说话
　　“给老子放回切，我们才捐的，你想拿就拿哦”
　　我就纳闷了，红会也算市委旗下的单位且他们都有工资，相信他们的朋友也都不会很穷，一个帐篷不就358百左右吗，一个帐篷他们就真的买不起？
　　这让我想起了老一辈教育我们的话‘小时候偷针偷线，大了偷金偷银’
　　一个帐篷会引发出我们的捐款被X吗？
　　宝宝，这个时候的这个现象是否你也该管管了。
=====================
光批评这些个吃人不吐骨头的禽兽是不够的！！！

还有一条：

　　作者：wuyurensh 提交日期：2008-5-18 19:46:00
　　
　　　　刚才CCTV-4采访中国红字会的官员，说是明天会带救灾物资去灾区，下一步将会送去价值1300万元的一千多顶帐篷。　　　　　　
　　　　　　天涯有人知道行情么？区区空心钢管和棚布搭起来的帐篷要一万块钱一顶？太离谱了吧？是谁在发国难财！！！　　　　　
　　　　　　
　　　　　　刚才CCTV-4采访中国红字会的官员，说是明天会带救灾物资去灾区，下一步将会送去价值1300万元的一千多顶帐篷。
　　　　　
　　　　　　天涯有人知道行情么？区区空心钢管和棚布搭起来的帐篷要一万块钱一顶？太离谱了吧？是谁在发国难财！！！
　　　　　　　　　　　
　　　　作者：有风险才叫股市　回复日期：2008-5-18　19:15:51　
　　　　　　
　　　　　　3×4×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:1300元,钢架结构居住4-6人
　　　　　　
　　　　　　4.4×5×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:1700元,钢架结构居住8-10人
　　　　　　
　　　　　　4.4×7.5×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:2100元,钢架结构居住14-16人
　　　　　　
　　　　　　4.4×10×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:2800元,钢架结构居住18-20人
　　　　　　
　　　　　　我可以负责的说!没有13000元那么贵的帐篷,我说的都是单价不是批发价格!如果是大批量购买还要便宜的很多!
　　　　　　
　　　　　　希望我们的爱心善款可以公开化、透明化，钱都是救命的钱，都要花在刀刃上才对！
　　　　1万多的帐篷，可能镀金防雨。

再来一条：
我是德阳市的，在重灾区绵竹什邡都奇缺帐篷的时候，我们小区竟然出现一顶救灾帐篷
今天在一个帖子里看到一个网友说过什邡国税局的亲戚通过关系搞到了一顶帐篷，我今天竟然也在我们小区也看到了一顶帐篷，上面赫然写着几个大字，救灾帐篷，据他们说是花了2000块钱买的。我亲自去什邡捐送过物质，灾区的人民都是住的用钢管和篷布搭的简易帐篷，我极度怀疑其来源的不正常，大家鉴定一下。上图。
　　作者：杜鹃海子　回复日期：2008-5-18　15:44:46　
　　　　顶上去！我是什邡的。。
　　　　　　　　棉竹和什邡现在开挖多少万人坑？
　　　　　　　　现在在什邡山区救灾的部队官兵为什么还要去地里自己刨土豆吃？
　　　　　　　　在温总理到了什邡现场之前什邡的ZF官员在哪里？
　　　　　　　　当八角山区的重灾区一个生产队都分不到一顶帐篷的时候，什邡国税局家属区（什邡市区基本没受灾）的救灾帐篷是从哪里偷来的？
　　　　　　　　什邡倒塌的学校柱子里为什么才寥寥几根一扳就断的钢筋？
　　　　　　　　当莹峰公司向什邡县ZF求援的时候为什么第二天才有反映？灾难当天什邡ZF领导在做什么？
　　　　　　　　什邡ZF官员第几天才到第一线？

作者: heroreal 时间: 2008-5-21 18:02

看开点吧!抱着10分之1到灾民手里就好了,你被宰的一定不是最多的.

作者: 张学良 时间: 2008-5-21 18:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小西 时间: 2008-5-21 20:53
自从我的帖子被删过后我就再也不敢大声说话了

所以我就看看我不说话

作者: 妖瞳血沁 时间: 2008-5-22 21:45
这么长啊。。。看了就瞌睡

欢迎光临大航海时代Online威尼斯国家论坛 (http://dolwns.frankxu.me/)